Михаил Стасов предлагает Вам запомнить сайт «"Пульс Планеты"»
Вы хотите запомнить сайт «"Пульс Планеты"»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Что-то произошло? Читаем и обсуждаем

Читать

Райхельгауз: Чубайсу, и Гайдару будут стоять памятники на тех самых местах, где сегодня пытаются поставить памятники Сталину

развернуть

Райхельгауз: Чубайсу, и Гайдару будут стоять памятники на тех самых местах, где сегодня пытаются поставить памятники Сталину

– Я к Сталину очень определенно отношусь, хотя и назван в его честь. Меня назвали в честь моего дедушки, которого звали Иосиф, но тем не менее родители были счастливы, что они могли меня назвать именно так. Мне это имя всю жизнь ужасно не нравится. Но имя и фамилию не меняют. С моей точки зрения, Сталин палач, изверг и мерзавец, конечно же. И меня в этом переубедить невозможно. Притом что мой папа – герой войны и мой дядя – герой войны с именем Сталина дошли до Рейхстага. Я все это понимаю. Сегодня с именем нашего президента многие люди тоже что-то такое совершают, как им кажется, во имя страны или во имя высших государственных интересов.

В вашем театре в 1990-е часто можно было встретить действующих членов правительства Чубайса, Шохина, Авена. Сегодня эти люди пусть и далеки от властных коридоров, но по-прежнему узнаваемы, и их, как и раньше, можно увидеть на спектаклях в театре "Школа современной пьесы". Что, по вашему мнению, политики берут для своего политического театра из театрального искусства?

– Вы заговорили о правительстве Ельцина – Гайдара. С моей точки зрения (я плохо знаю правительства других стран и других времен), это было уникальное правительство. Я многих из них очень хорошо знал – и не только потому, что они приходили в театр, а мы с Егором Тимуровичем Гайдаром и Анатолием Борисовичем Чубайсом несколько лет подряд встречали Новый год на даче у Булата Шалвовича Окуджавы с ним вместе. Мы ходили на спектакли других театров и на концерты в Большой зал консерватории. Я не буду козырять фамилиями. Это люди глубоко интеллигентные, культурные и мощно образованные. Поэтому это было уникальное правительство. С моей точки зрения, вот эти 1990-е, которые большинство нашего населения сегодня осуждает, для меня это были лучшие, интереснейшие годы в моей жизни. Я убежден, что это были лучшие годы для страны. Да, с колоссальными ошибками! Да, с плохо регулируемой или плохо устроенной, несправедливой историей с ваучерами и вообще историей с переделом собственности, с переходом в другое государственное устройство – из социализма в капитализм, тем не менее это было самое умное, самое внятное, самое человеческое правительство. И я уверен, что и Чубайсу, и Гайдару будут стоять памятники на тех самых постаментах, где сегодня пытаются воссоздать бандита, кровопийцу и урода Иосифа Виссарионовича. Я это все рассказываю сознательно. Что касается вот этого правительства и того, почему они ходили в театр – да потому, что они нормальные люди. Они живые, нормальные люди.

И должен вам сказать, что когда я сегодня слышу такую крайность "кровавый путинский режим", для меня это все равно крайность. Потому что я учился в Ленинградском университете, я руководил несколько лет театром Ленинградского университета. И то, что Путин, Медведев окончили Ленинградский университет, для меня важный факт. У меня масса претензий к тому, что и как происходит, но тем не менее тут важно понимать, с чем и с кем это сравнивать. Наверное, если сравнивать наших руководителей с развитыми европейскими странами или американцами, то это будет в пользу Европы и Америки. А если сравнивать с руководителями Советского Союза, при которых я жил – с безграмотным Хрущевым, с маразматическим Брежневым, с Черненко, с Андроповым, который жесточайше давил всех, кого мог давить, и мы знаем все эти диалоги с Евтушенко и звонки Юрию Петровичу Любимову, и то звонки не его, а его сатрапов, – то, конечно, для меня сегодня время достаточно свободное, достаточно демократичное. Мы с вами сидим в театре и свободно разговариваем.

Во времена Сталина говорили, что Сталин ни при чем, он ничего не знал. А сейчас Путин ничего не знает по поводу Кирилла Серебренникова?

Во-первых, Путин уже сам сказал, что он знает. И он не может не знать, потому что мои коллеги, товарищи передали ему письмо и нашу общую просьбу, нашу сильную заинтересованность в том, чтобы этот процесс шел по закону. Вот это самое главное. Если вы меня по-человечески спросите: "А уверен ли я абсолютно в безгрешности своих коллег?", я вам отвечу, что и в своей безгрешности не уверен. К моему огромнейшему сожалению, Серебренников – это знак, это повод, это лакмус всего лишь. Помните, была история в аэропорту с человеком на снегоуборочной машине, когда разбился самолет. Так вот, и он, и бухгалтер "Седьмой студии" все эти люди должны быть равно защищены, прежде всего, законом. Поэтому, притом что я очень хорошо отношусь ко многим спектаклям Серебренникова, вообще к явлению, которое называется Серебренников и "Гоголь-центр", меня здесь занимает судебная система. Поэтому я считаю, что необходимо вытаскивать оттуда Серебренникова, защищать его, но я бы все равно говорил, прежде всего, о некоем пространстве закона. Суд должен быть справедливым, суд должен быть квалифицированным, суд должен быть мотивированным. Я должен верить суду. А я суду не верю. Поэтому это может быть Серебренников, а может быть кто угодно. Например, Никита Белых, которого я хорошо знаю, знаю, как он трудился и вкалывал в этом своем Кирове, как занимался конкретно театром.

– Когда судили Ходорковского, то специалисты говорили, что то, что инкриминировали ему, можно было выдвинуть в качестве претензии почти всем, кто занимается бизнесом в России. Про Серебренникова и Белых можно сказать то же самое.

Во многих сферах нашей жизни невозможно сегодня прожить даже не то что соблюдая законы, а прожить и вести дело, соблюдая безумное количество, десятки, сотни глупейших распоряжений, требований, всего того, что исходит от армии среднего звена чиновников. Они занимаются только одним – защищают свое удобное место, свою зарплату и свою прибыль от чего угодно. Это катастрофа! Поэтому не в Серебренникове дело.

– Год назад в том числе и об этом говорил Константин Райкин. В своем выступлении. Тогда в театральном сообществе нашлись люди, которые осудили Райкина. Сейчас в истории с Серебренниковым тех, кто бы явно злорадствовал, не нашлось, но в июне акция в защиту Малобродского, Масляевой и Итина по сути провалилась. Худруки театров предпочли писать письма от себя, чтобы не подставлять свои коллективы.

Нет, вы не правы. В Москве есть очень важный главный совет Совет художественных руководителей. Там 11 руководителей московских театров. Мы все подписали одно письмо. Мало того, это же письмо подписал Калягин, председатель СТД. Притом что я не член СТД, я вышел из него 25 лет тому назад. Я вообще не член ни одного союза. При этом, еще раз говорю, мне кажется, что как раз мои коллеги и товарищи, за редчайшим исключением, вот эту ситуацию и с Серебренниковым, и с Райкиным, и вообще с отношением власти и культуры понимают примерно одинаково. Я не вижу какой-то разноголосицы, каких-то таких резких противоречий в этом.

– Ну все-таки люди искусства достаточно известны, и если бы они решили провести акцию в защиту своих товарищей...

А какую акцию? Выйти и постоять возле суда?

– Возле суда достаточно людей. А вот, например, вывесить в фойе театра табличку, сколько дней сидит за решеткой Алексей Малобродский, а под домашним арестом тот же Серебренников.

И что?

– Напоминать зрителям, которым об этом ничего не говорят на федеральных каналах. Может быть, люди как-то иначе будут воспринимать действительность.

Я могу вам ответить. Возможно, вам мой ответ не понравится. Я думаю, что я на балконе своей квартиры могу вывесить: "Алексей Малобродский сидит столько-то". Но это государственный театр. Я государственный чиновник. Под моим руководством работает 150 сотрудников. И каждый вечер сюда приходит 400 зрителей. Я могу и хочу сам действовать только в рамках закона, либо в рамках художественного пространства – в своих спектаклях, в своих книгах. У меня есть блог на "Эхе Москвы". Я регулярно пишу большие статьи в "Московский комсомолец". Я профессиональный журналист. И я участвую в этих политических шоу. Вот там я говорю все, что считаю нужным. Но я считаю, что в театре, на сцене или в фойе, я не могу вывешивать "Малобродский сидит столько-то суток". Потому что опять же тогда ни они не соблюдают закон, ни я. Я еще раз говорю, суд несправедлив, суд существует вне закона. Суд, к огромнейшему сожалению, существует вне доверия граждан. Я суду не доверяю, не верю. Что дальше делать? У меня нет фактов. Мне человек любого уровня власти, может быть, симпатичен, а может быть, нет, как и без власти, любой другой человек. И что мне делать? Я делаю, когда иду голосовать, или веду дискуссию на телевидении, или пишу об этом, кого-то пытаюсь переубедить. Но ничего другого я сделать не могу. Я не могу поменять судебную систему. Я не могу поменять управленческую систему, хотя мне кажется, ну, это же очевидно! Зачем столько чиновников?!

– Кроме чиновников у нас еще есть чем-то и кем-то оскорбленные.

Ну, естественно. Для меня все, что творит сегодня РПЦ, ее представители, – это просто безумие. Церкви не нравится мой спектакль, а мне очень не нравятся представители церкви – то, как они себя ведут, то, как они существуют, то, как они стали одной из ветвей власти, то, как они комментируют произведения искусства и литературы, которые они не должны комментировать. Что теперь делать? Мне кажется, что сегодня каждый человек на своем месте в силу своих убеждений, в силу своего образования, в силу своего круга общения может менять нашу действительность. И дай бог, чтобы это происходило именно так. Потому что сегодня мы теряем… У нас очень талантливая страна – талантливые люди, прежде всего. И мы теряем очень многих людей, к огромнейшему сожалению. У меня есть возможность, но я не хочу работать на Западе. Я поставил много спектаклей в крупнейших театрах мира. Я читаю лекции в крупнейших университетах. Но через три дня в любой Америке я начинаю нервничать и хотеть в Одинцовский район Подмосковья. И я уверен, что большинство моих коллег даже не думают, а чувствуют также. Моя старшая дочь сценограф Мария Трегубова, которая делает спектакли в Нью-Йорке, в Лондоне, я уже не говорю про Большой, МХАТ, БДТ, я к ней уже в очереди стою. У нее такое количество приглашений жить и работать там, но она русский художник. А я русский режиссер. Пока меня отсюда вперед ногами не вынесут, я не поеду.

– Вы упомянули о так называемых ток-шоу, в которых зачастую слов не разобрать из-за того, что все кричат одновременно. Зачем вы туда ходите?

Я хожу в передачи Соловьева и в передачи Первого канала совершенно сознательно, чтобы все-таки что-то прокричать. И когда мне говорят: "А зачем ты туда ходишь, зачем ты с ними вообще разговариваешь? Зачем ты мараешься там?" А затем, что мне хочется, чтобы кто-то, пусть один из ста, кто смотрит в прямом эфире на Дальнем Востоке или "Вечер с Соловьевым", или вот эти "60 минут", или "Время покажет", услышал и другую точку зрения… Я туда хожу, чтобы как раз вот это самое прокричать. Мало того, это редко случается, но бывает, что я там от некоего разумного человека слышу некое доказательство чего-то противоположного мне, чего-то, в чем я не информирован или не уверен. И я это могу принять. Я могу сказать: "Да, я был не прав. Я этого не знал, я это не учел". К огромнейшему сожалению, мои аргументы почти всегда не принимаются. Естественно, на любые события, происходящие в нашей жизни, у меня есть не только взгляд, но у меня есть комментарий. Поэтому одно дело, когда человек неинформированный включает первый, второй, третий каналы нашего телевидения или НТВ и верит огромному количеству лжи и мракобесию, которые оттуда несутся, ему нечего на это возразить. У него нет обратных фактов. Он верит. Он думает, что так и есть. А я не верю, потому что я видел другое. И мне хочется иногда тем замечательным людям, прекрасным людям, талантливым людям, которые включают телевизор и искренне верят, что это так, сказать: "Дорогие, а вы подумайте, а вы соотнесите, а вы проверьте. Это не так!"

– В этих шоу часто вспоминают и ваш родной город – Одессу.

Я могу вам сказать, что я часто бываю в Одессе. Там у меня на кладбище дедушка и бабушка. Я там родился, прожил там всю юность. И все, что я слышу здесь, – это байки, придумки об Одессе, включая сформированную байку про Дом профсоюзов. На самом деле чудовищная, жуткая, но двусторонняя гражданская трагедия. Поэтому ее три года не могут разобрать, не могут понять, кто прав, кто виноват, к огромнейшему сожалению. Такова ситуация, что все правы и все виноваты. Они там друг друга сожгли, а не русские украинцев и не украинцы русских. А на наших телеканалах рассказывают, что некий Гончаренко кого-то фотографировал. Чушь собачья! Я знаю этого Гончаренко очень хорошо. Знаю этот Дом профсоюзов. Я там рядом родился и все детство провел. Я знаю, что там произошло, даже по именам и по фамилиям. Знаю студентов университета, которые там погибли. Знаю наемных людей, у которых находили паспорта с пропиской в непризнанной, извините, Приднестровской республике. И когда нам рассказывают, что в Одессе ходят с автоматами и взрываются гранаты, я на это скажу – ложь, абсолютная ложь!


Источник →

Опубликовано 25.10.2017 в 22:29

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Вера
Вера 26 октября, в 22:29 ОТСОСУН обыкновенный, обычная везде выживающая дрянь, в поиске новой си(пи)ськи: мерзость обыкновенная. Текст скрыт развернуть
0
Irina Gumerova (Ткаченко)
Irina Gumerova (Ткаченко) 26 октября, в 22:48 Он прав! Наша судебная система ужасна! РПЦ уже перешла все границы и лезет в управление государством! В этих системах царит коррупция и алчность! Противно! Текст скрыт развернуть
0
Максим Зиновьев
Максим Зиновьев 26 октября, в 23:30 недоумок Текст скрыт развернуть
1
Ирина Трифонова
Ирина Трифонова 27 октября, в 00:16 "Мощно образованное" завравшееся дерьмо Текст скрыт развернуть
2
Владимир Eвтеев
Владимир Eвтеев 27 октября, в 05:19 Всё же прав был иногда Гитлер, в особенности в отношении к евреям. Таких, как Рейхельгауз и надо было истреблять. Текст скрыт развернуть
2
Владимир Eвтеев
Владимир Eвтеев 27 октября, в 05:21 Самыми лучшими памятниками гайдару, чубайсу, рейхельгаузу будут виселицы. Текст скрыт развернуть
6
9х12
9х12 27 октября, в 06:09 Опять жидовская свара. Прочитав,что имя и фамилию нельзя менять,если они вам не нравятся, дальше читать уже не нужно.Мерзкая ложь и фальшь в каждой букве, и опять все дураки и быдло, а пидоры серебряниковы и другая жидовня гении.Кто нибудь мне скажет,почему Иванов в России не жалуется, а разные шлагбаумы всем недовольны,но при этом никуда не уезжают? Текст скрыт развернуть
3
Виталий Нечаев
Виталий Нечаев 27 октября, в 08:00 Отвратительнее человека, если его можно назвать человеком, я не встречал. Посмотрите на эту рожу- тошнит, а когда он открывает рот- рвотный рефлекс появляется. И таким "людям" у нас вольготно. До коле??????? Текст скрыт развернуть
5
Людмила Мазалова
Людмила Мазалова 27 октября, в 08:26 Надо поставить памятники Гайдару Чубайсу Ходорковскому всем либерастам а внизу оставить место для высказывания россиян что они думают о них ! У господина Райхельгауза глаза будут в пучок ! Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Шашин
Анатолий Шашин 27 октября, в 16:43 А шо, таки Иуде уже поставили памятник в Иерусалиме??? Текст скрыт развернуть
3
Вячеслав Яшин
Вячеслав Яшин 27 октября, в 18:03 (Церкви не нравится мой спектакль, а мне очень не нравятся представители церкви – то, как они себя ведут, то, как они существуют, то, как они стали одной из ветвей власти, то, как они комментируют произведения искусства и литературы, которые они не должны комментировать.)А это оно не думает что бесовские шабаши не могут продолжаться вечно??? И когда придёт тот кто опять наведёт в Стране порядок при котором будут уважаться труженники и наказываться воры,растлители ,подлецы и их покровители-куда все эти РАЙХЕЛЬГАУЗЫ побегут прятаться??? И успеют ли??? Текст скрыт развернуть
3
Николай Алымов
Николай Алымов 27 октября, в 20:20 гоните этого ГУБАТОГО УРОДА из первопрестольной пинками, соседи этого ПИДАРАСА должны каждый день срать под его дверь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Текст скрыт развернуть
1
Михаил 357 ***
Михаил 357 *** 27 октября, в 21:06 Жидва пархатая мечтает о ельцинизме? Хер там! Кайло в ручошки и пусть СШХ строит. Не в лагерном театре отсиживется, а рубит породу, вырабатывает подвижную шкалу пайки. Чтоб пожрать завтра, должен бычить сегодня. Текст скрыт развернуть
1
Елена
Елена 28 октября, в 00:33 ЖЕСТЬ!!! И ЭТО что то смеет мямлить о Сталине и Путине...вот ужас то! До каких пор ЭТИ будут здесь жить и гадить??? Люди с двойным гражданством смеют нам указывать, свое затхлое искусство выставлять...дожились...фу! Текст скрыт развернуть
1
Николай Гнилицкий
Николай Гнилицкий 28 октября, в 01:07 Искусство и политиканство - две вещи несовместные. Прогнозы Райхельгауза, в общем-то, не должны никого интересовать. Сталин давно умер, и "относиться" к нему, как к живому, глупо. А вот любовь автора к его современникам Гайдару и Чубайсу говорит о внутреннем диссонансе, об отсутствии подлинной художественности, цельности в восприятии действительности. Эти две фигуры просто эстетически безобразны, так же как безобразен погром, устроенный Серебрянниковым в театре им. Гоголя. Высокую публицистику, коль скоро есть в ней потребность, и искусство должно связывать глубокое философское осмысление жизни, в рамках которого не может быть никаких прав без обязанностей, свободы без ответственности, а самовыражения - без диалога, предполагающего умение видеть "рациональное зерно" в позиции оппонента. "Абсолютной святостью" искусство обладать никак не может. А осуждать "проклятое прошлое" значит рубить сук, на котором сидишь. Текст скрыт развернуть
0
Евгений не важно
Евгений не важно 28 октября, в 15:09 СКОРЕЕ ВСЕГО БУДЕТ ОЧЕРЕДЬ СТОЯТЬ ПОСРАТЬ ИМ НА МОГИЛКУ, А НЕ ПАМЯТНИКИ Текст скрыт развернуть
0
Миненков Алекс
Миненков Алекс 29 октября, в 15:45 Губошлёп, похоже, чёкнулся...! Нарывается на неприятности! Текст скрыт развернуть
0
Ирина "Алюльчик"
Ирина "Алюльчик" 29 октября, в 17:12 Эту мерзость засыплют без памятника..... Текст скрыт развернуть
0
Виктор Панфилов
Виктор Панфилов 29 октября, в 21:02 Эти жидовские твари везде, прийдет время, появится Адольф и прийдет вам киздец. Текст скрыт развернуть
1
Гриони
Гриони 30 октября, в 22:36 Не, на тех местах, откуда их будут скидывать. Впрочем вы можете их увезти на родину предков, в землю обетованную, и устроить там свой музей мадам Тюссо - маньяки, мечтавшие убить русов... Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 278
Как Путин одной фразой поста…

Как Путин одной фразой поставил Меркель на место

12 фев 16, 00:45
+3799 1834
«Мы поверили Западу. Мы ошиб…

«Мы поверили Западу. Мы ошиблись. Мы потеряли нашу страну». Ответное обращение россиян к Джону Керри

8 окт 16, 02:18
+3009 635
ВЕЖЛИВЫЙ ОТВЕТ РУССКОГО ЗАПУ…

ВЕЖЛИВЫЙ ОТВЕТ РУССКОГО ЗАПУТАВШЕЙСЯ АХЕДЖАКОВОЙ

9 окт 16, 22:19
+1726 704
Одесская народная республика…

Одесская народная республика. Похоже начинается!

2 июн 15, 01:40
+1619 1595
Двуличность российских либер…

Двуличность российских либералов. Реакция на теракты

15 ноя 15, 01:12
+1384 1407
«Россия бомбит 24 часа в сут…

«Россия бомбит 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Наши силы иссякли»

17 дек 15, 14:09
+1317 506
Тушите свет, если такие проф…

Тушите свет, если такие профессоры преподают в МГИМО...

20 фев 16, 01:21
+1296 1527
Заставляет задуматься

Заставляет задуматься

2 апр, 00:04
+1280 374

Последние комментарии

петр курносенко
Александр Романченко
Андрей Бердюгин
Владимир Егельницкий
Елена sokoloff (Cоколова)
Новое на сайте
Кадыров - образец для русских губернаторов и министров
16 дек, 22:22
+24 33
Российские олимпийцы будут проживать в Корее на территории бывшей тюрьмы
16 дек, 20:16
+47 198
Борис, никогда не пользуйся лифтом в одиночку в России
15 дек, 23:21
+5 8